UNION ENTRE LOSA Y VIGA

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Resuelto UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por AF Arq.yMob. el Dom Mar 24, 2013 3:15 pm

Hola a todos estoy tratando de unir una losa con tres materiales en la parte superior el acabado del piso en el centro el hormigon estructural y en la parte inferior el tarrajeo del techo por lo tanto son 3 pero la viga sera de concreto expuesto asi que su material solamente es hormigon pero a la hora de unirlos el material inferior de la losa atraviesa la viga y no se como hacer para que se vea una union mas limpia les adjunto una imagen para q lo vean GRACIAS






En este caso esta peor porq en vez de cortarlo lo atraviesa del todo





Última edición por AF Arq.yMob. el Sáb Mar 30, 2013 4:18 pm, editado 1 vez

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por zaitek el Dom Mar 24, 2013 3:20 pm

Has probado ya unir geometría?

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por AF Arq.yMob. el Dom Mar 24, 2013 3:33 pm

por supuesto en la imagen que he puesto ya estan unidas, asi como los muros a la losa tbn estan unidos y la union es perfecta

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Dom Mar 24, 2013 5:57 pm

AF Arq.yMob:

Hola, qué tal.

Personalmente te recomiendo que realices por separado cada elemento constructivo, es decir la losa sea un Floor, el mortero otro, el acabado otro. A final de cuentas el acabado en el lecho bajo de la losa sería más un cielo raso o plafond que un piso, para eso puedes utilizar la herramienta Ceiling. Todo esto te va a ayudar a obtener cuantificaciones más limpias y exactas.


Saludos Cordiales

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por zaitek el Lun Mar 25, 2013 1:29 am

Si UNIR y CORTAR geometría no funcionan siempre te quedará modelar lo justamente necesario.
Otra opción que se me ocurre es hacerte un borde de losa, pero no sé como funcionará con tus acabados. Mira también que estén en la capa adecuada, fuera del núcleo.

Nota: Siendo meticulosos tu viga necesita unos acabados exteriores

Suerte compañero


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por Damiman el Lun Mar 25, 2013 6:16 am

CADesigner escribió:
AF Arq.yMob:

Hola, qué tal.

Personalmente te recomiendo que realices por separado cada elemento constructivo, es decir la losa sea un Floor, el mortero otro, el acabado otro. A final de cuentas el acabado en el lecho bajo de la losa sería más un cielo raso o plafond que un piso, para eso puedes utilizar la herramienta Ceiling. Todo esto te va a ayudar a obtener cuantificaciones más limpias y exactas.


Saludos Cordiales

Justo esto era un tema que quería preguntar hace mucho a los expertos de por aquí. Simpre he tenido la duda de la mejor manera de trabajar en Revit ya que no sabía si sería mejor crear por ejemplo un tipo de suelo formado por el soporte de hormigón mas su aislamiento, con su recrecido de mortero y sus acabados o es mejor trabajar por capas. Osea, crear un suelo para el soporte, otro suelo para aislamiento, otro suelo para acabados etc... Por lo que veo es mejor la segunda opción. ¿En muros pasa lo mismo? ¿Se deben crear pro separado el soporte por un lado y los acabados por otro?

Un saludo.

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por zaitek el Lun Mar 25, 2013 7:07 am

Damiman escribió:
CADesigner escribió:
AF Arq.yMob:

Hola, qué tal.

Personalmente te recomiendo que realices por separado cada elemento constructivo, es decir la losa sea un Floor, el mortero otro, el acabado otro. A final de cuentas el acabado en el lecho bajo de la losa sería más un cielo raso o plafond que un piso, para eso puedes utilizar la herramienta Ceiling. Todo esto te va a ayudar a obtener cuantificaciones más limpias y exactas.


Saludos Cordiales

Justo esto era un tema que quería preguntar hace mucho a los expertos de por aquí. Simpre he tenido la duda de la mejor manera de trabajar en Revit ya que no sabía si sería mejor crear por ejemplo un tipo de suelo formado por el soporte de hormigón mas su aislamiento, con su recrecido de mortero y sus acabados o es mejor trabajar por capas. Osea, crear un suelo para el soporte, otro suelo para aislamiento, otro suelo para acabados etc... Por lo que veo es mejor la segunda opción. ¿En muros pasa lo mismo? ¿Se deben crear pro separado el soporte por un lado y los acabados por otro?

Un saludo.

Este tema ya se trató hace mucho
http://taller-revit.forosactivos.net/t222-a-vueltas-con-los-acabados-en-suelos?highlight=suelos

Yo no llegaría a tanto (soporte, aislamiento, acabados, ..). Simplemente usaría 2 suelos: Uno para la estructura y otro para el acabado (incluiría aislamiento).
Esta forma de trabajar surgió por la necesidad de tener diferentes acabados según las habitaciones. En el caso de los muros ocurre lo mismo, pero en mi caso no soy partidario de esta opción ya que al contrario que para suelos donde una vez definido los niveles es raro que lo movamos muy a menudo, la tabiquería es diferente y no es lo mismo andar moviendo un tabique que varios tabiques a la vez.

La solución a emplear sería sefinir varios tipos de tabiquería con varios acabados y usarlos en el lugar adecuado.

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por Damiman el Lun Mar 25, 2013 8:10 am

Ok, gracias por la respuesta.
Busqué en el foro acerca de esto pero no lo encontre, gracias por el enlace

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Lun Mar 25, 2013 10:14 am

Damiman:

Hola, qué tal.

Todo depende de lo que quieres lograr con Revit, es decir si únicamente es la representación arquitectónica o también tienes la necesidad de cuantificar. Recuerda que en Revit se está modelando lo más cercano a la realidad, entonces se deben dar soluciones realistas. Por ejemplo: El agregar un borde de losa es ilógico si en la realidad no vas a construir ningún borde de losa...

Por otro lado en los Walls no es necesario hacerlo por partes, con los Floors se hace porque tienen menos características y configuraciones para sus uniones con otros elementos constructivos. La verdad es que tienen bastantes limitaciones.

A final de cuentas lo único que hacemos es dar nuestra opinión, ya decidirás qué método te funciona mejor en tu flujo de trabajo.


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por Damiman el Lun Mar 25, 2013 2:04 pm

Intento utilizar Revit para que me ayude todo lo que se pueda. Yo no diseño (salvo cuando hago algo para aprender a usar el programa), en mi empresa estudiamos obras y "monto" los planos para sacar imágenes que añadir a las ofertas y memorias que se presentan. Intento que sea lo más parecido a la realidad porque así "perdiendo" un poco más de tiempo en hacerlo me saco en un momento las cuantificaciones de materiales.
Por ejemplo para los muros al principio optaba por hacer un tipo de muro para cada ocasión. Como, por ejemplo los alicatados, no suelen tener la misma altura del muro (porque suben solo hasta la altura del falso techo), empecé a trabajar con los muros combinados. Luego esto me parecía un poco laborioso y empecé a motar muros capa por capa.
Soy bastante novato en Revit y voy aprendiendo muy poco a poco por cuestiones de tiempo, y cuanto más aprendo, más me doy cuenta que me falta por aprender, por eso cambio la forma de trabajar y pregunto constantemente hasta que encuentre la apropiada...

Un saludo.

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por AF Arq.yMob. el Lun Mar 25, 2013 6:59 pm

Hola gracias por sus respuesta al parecer creo q crear varias capas para la losa es trabajoso ya que por algo en todos los manuales de revit te aconsejan crear el tipo de piso o muro con todas sus capas o acabados respectivos bueno en este proyecto he creado muros con sus respectivos acabados para cada habitacion y no he tenido ningun problema a la hora de unirlos es mas el acabado queda muy bien pero al parecer en las losas aun falta mejorar en cuanto a las uniones ya q al parecer no han considerado la union con vigas con acabados en la parte inferior ya q en la mayoria de edificaciones modernas no se usa eso y solo se coloca un falso techo o cielo raso, bueno muchas gracias a todos por lo menos ya me sacaron de la duda SALUDOS!!!

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Lun Mar 25, 2013 7:28 pm

AF Arq.yMob:

Los manuales dicen cómo se debe utilizar la herramienta pero no dan criterios de los sistemas constructivos utilizados en cada país. Si no tienes el mismo acabado en los pisos de todas las habitaciones o estás modelando el piso de un baño y es necesario colocar una capa de relleno para instalaciones...¿cómo vas a usar el mismo piso?


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por zaitek el Mar Mar 26, 2013 9:12 am





He investigado un poco con las vigas y losas / suelo y he comprobado que efectivamente hay errores en las uniones. La versión que utilizo para ello es la versión de Revit 2013 por si entre versiones existieran diferencias.

El primer problema es que al unir la viga con la losa / suelo, esta última tiene preferencia sobre la viga, lo cual no es muy correcto cuando dentro de la losa / suelo tenemos capas como bovedilla, yeso, etc..

El segundo problema o curiosidad es que cuando tenemos un material predefinido para la viga, ésta se comporta como una entidad distinta (viga de la izquierda) y cuando tenemos como material predefinido "por categoría" (viga de la derecha) la viga absorbe el material de acabado inferior de la losa / suelo. Este detalle puede ser una ventaja ya que al renderizar una vista interior la viga tendrá el mismo acabado que el techo.
Como dato perticular, por si a alguien os pasa, he sufrido algunos errores al mostrar este detalle que se ha solucionado automáticamente al cambiar algún dato de las propiedades de la viga como por ejemplo: "uso estructural: Jácena / Otros".

Como solución y si queremos evitar tener que abrir paso a las vigas en cada encuentro con la losa / suelo propongo hacer uso del segundo método, donde la viga adquiere el material de acabado inferior de la losa / suelo y en los detalles de sección emplear un componente de detalle que cubra la superficie de la viga y parte de la losa / suelo, permitiendo incluso hacerlo mas pequeña que la sección de viga para darle los cms de recubrimiento de acabado de yeso.

Saludos


Última edición por zaitek el Mar Mar 26, 2013 12:52 pm, editado 1 vez

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Mar Mar 26, 2013 11:47 am

Amigos:

Bueno, parece que siguen sin entender...

Aquí el problema no son las Beams, ya sabemos que son elementos estructurales. Lo mismo sucede con las Architectural y Structural Columns; tienen comportamientos distintos en cuanto a sus uniones con otros elementos. El problema en este caso son los Floors, es por eso que se deben crear por capas. A la mayoría de los usuarios se les olvida que la losa es un elemento estructural y debe crearse como un Structural Floor y el acabado como un Architectural Floor, de ese modo las uniones se hacen correctamente en base a la disciplina a la que pertenecen los elementos.

El error es trabajar de manera incorrecta y después proponer soluciones para corregir esa manera incorrecta de trabajar, lo que me parece muy absurdo. Por eso siempre he insistido en que primero es necesario comprender el funcionamiento de un software antes de meterse de lleno en él.

En fin, por ahora ya no insistiré más...


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por zaitek el Mar Mar 26, 2013 1:28 pm

Hola CADesigner,

No se exactamente a que te refieres con entender.

Pienso que cada uno es libre de trabajar de la forma más eficiente para él. Sería complejo comparar aquí cual sería la mejor solución de trabajo, si un único suelo o un suelo compuesto por dos entidades de suelo (estructura y acabado). Más bien, porque dependería en parte de la fase en la que se encuentre el proyecto.

Estoy contigo en que el error es trabajar de manera incorrecta pero mucho más grave es creer que su metodología es la única y verdadera y tratar de imponerla.

Nota: Me he permitido editar mi anterior comentario para que no haya dudas. Para ello, he usado la metodología de resaltar las palabras añadidas usando otro color diferente. A algunos les parecerá más claro, a otros más elegante y a otros, una pérdida de tiempo.

Saludos

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Mar Mar 26, 2013 2:06 pm

zaitek:

Claro que cada uno es libre de trabajar de la forma que mejor le parezca, y en eso estoy de acuerdo contigo. Pero aunque te niegues a aceptarlo siempre habrá una forma correcta y una incorrecta de trabajar, eso siempre ha sido y siempre lo será; pero es mucho más evidente en un software como Revit. Y no es mi metodología sino que es la lógica más simple que me lleva a reproducir virtualmente una construcción y todos sus sistemas constructivos lo más apegado a la realidad.

El error más común de muchos usuarios que trabajan con Revit es que piensan que es un software para simple dibujo y modelado virtual, pero no entienden el trasfondo parámetrico del mismo, a lo que comunmente se hace referencia con respecto a la "I" de BIM. Con entender un programa me refiero a tener el pleno conocimiento de para qué fue diseñado y cuáles son las funciones que debe cumplir y en base a eso utilizarlo correctamente para obtener el mayor beneficio de todas sus "letras" (BIM).

Si quieren simplemente dibujar utilicen AutoCAD, si quieren simplemente modelar una geometría no paramétrica utilicen 3D Studio Max o Sketchup. Si quieren modelar virtualmente una construcción que contenga toda la información posible de la misma y que reduzca errores que comunmente se cometían con otros softwares utilicen Revit y utilícenlo bien.


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por AF Arq.yMob. el Mar Mar 26, 2013 8:15 pm

Zaitek

Muchas gracias por tomarte la molestia en analizar el problema yo tbn he llegado a esa misma conclusion, y a CADesigner agradecerte tbn por responder pero creo q un poco de humildad no te caeria nada mal, aqui estamos todos para aprender bueno yo no soy un experto por eso recurro a varios foros para compartir ideas y conocimientos no solo se trata de decir quien lo hace "correcto" o quien no "entiende" mejor, lo que mencione sobre los manuales era porque son la misma Autodek que recomienda crear un piso o losa como una sola entidad al igual que los muros, si tuvieras uno solucion al problema y mostrarlo asi como Zaitek seria de mejor ayuda en vez de estar menospreciando el trabajo de los demas.

No quiero buscar problemas a lo mejor no fue tu intencion pero tu respuesta parecio un poco despectiva MUCHAS GRACIAS!!!

AF Arq.yMob.
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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por CADesigner el Mar Mar 26, 2013 8:54 pm

AF Arq.yMob:

Obviamente con tus 35 mensajes es evidente que no has estado mucho por el foro como para conocerme y dar tus comentarios. Los usuarios frecuentes del foro ya saben que siempre respondo así, y no se trata de humildad o no; simplemente contesto lo que sé y en base a la experiencia que he tenido implementando Revit en despachos arquitectónicos y constructoras en mi país.

¿Dices que no se trata de mostrar lo que es correcto o no? ¿Pues entonces de qué sirve saber lo que es correcto si nunca lo vas a aplicar?... Si tuviera tu misma mentalidad y la aplicara al implementar Revit en algún lugar ya me hubieran despedido al instante. Imagino que a ti no te interesa encontar la forma correcta de hacer las cosas porque tu trabajo no te lo demanda. La solución del problema ya la comenté pero parece que te hace falta practicar la lectura de comprensión.

Como dato curioso voy a revisar tus 35 mensajes a ver en cuántos has ayudado a otros usuarios, pues dices que aquí estamos para aprender de todos; quiero ver pues que es lo que has enseñado a los demás.


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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por AF Arq.yMob. el Miér Mar 27, 2013 9:06 am

Si yp tbn vi tus mensajes y veo q eres un arrogante y no solo conmigo, lo unico que haces es enaltecerte tu mismo, pero en fin amigo no estoy aqui para buscar peleas sino para aprender y si sabes tanto y eres tan solicitado como dices en tu pais por que no ayudas en vez de estar alardeando tanto que a nadie le interesa en lo que trabajes. Si vas a ayudar que sea con humildad sino mejor no respondas asi evitamos perder el tiempo GRACIAS

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Resuelto Re: UNION ENTRE LOSA Y VIGA

Mensaje por Damiman el Miér Mar 27, 2013 9:33 am

Paz chicos, que esto no lleva a nada... cheers

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